A - Buenas tardes, queridos amigos. Bienvenidos a tú programa Vladimir a la 1. Ya está con nosotros el invitado de hoy: Eduardo Samán, presidente del INDEPABIS, instituto para la defensa y protección
B - No, Instituto para la Defensa de las Personas para el Acceso a los Bienes y Servicios. [both speak simultaneously] No son consumidores.
A – ¿No?
B – ¿Sabes lo que significa consumidor?
A – ¿Ajá?
B – Porque nosotros creemos que 'consumidor' es una acepción de digerir, desgastar. No. 'Con' es conjunto, 'sumere' viene de 'sub', abajo, y '-mere', comprar. 'Consumir' es todos los que compran al final, todos los que compran abajo. O sea, el consumir requiere de una operación de compraventa; esa es la diferencia. Cuando, por ejemplo, un proveedor compra [a] un distribuidor, ahí no hay consumo, porque no es el último. No el último.
A – No es el último de la cadena.
B – No es el último de la cadena. Entonces, claro, lo que pasa es que la palabra 'consumir' se ha vuelto una acepción como de 'digerir', 'disgastar', 'tragar', etcétera, ¿no? Pero en realidad es comprar al final. Eso es lo que significa.
A –¡Mira tú, todos los días uno aprende algo nuevo! Fíjate, Eduardo, pero antes de entrar en el tema concreto de lo que son las inquietudes de nuestra audiencia con respecto a los problemas que hay para el acceso de bienes y servicios, precisamente, hay mucha curiosidad con respecto a qué fue lo que te pasó, el tema del asalto… ese extraño asalto del que fuiste víctima, ¿no?
B – Sí.
A – Un asalto con granada. ¿Qué ha pasado con las personas que participaron en esto, aparte de las personas que fallecieron? ¿Se han establecido algunas otras conexiones? ¿Hay algunas hipótesis caminando? ¿Cómo van las investigaciones?
B – Bueno, las tres personas que participaron fallecieron, ¿no?
A – Exacto, pero había otros… otras personas…
B – Hay una… O sea, no estamos seguros [de] si hay una cuarta persona que era el conductor del vehículo, ¿no? Quizás, no, porque era un momento de mucha confusión, ¿no? Y hay… No sé… O sea, no se está seguro de la cuarta persona. Si la persona herida se fue manejando el vehículo o había una cuarta persona que estaba manejando el vehículo. Bueno, el hecho es un poco extraño porque, o sea, los ladrones corrientes de… se te… asaltan carros generalmente no se meten con lo que llaman un chivo; pues no se meten con un chivo porque saben que, que.., bueno, que es problemático, pues. Sin embargo, estos seleccionan frente a la institución, o sea, que ellos sabían quién era, y bueno… y es la persona que se va rápidamente, e inclusive me hizo los disparos al vidrio… al… vidrio, el… Por suerte tenía una camioneta blindada y los disparos no penetraron, pero intentó romper el blindaje de la camioneta. Y, claro, bueno, también pude contar con apoyo, pues, con… con el escolta, que pudo enfrentarlos. Yo me pude evadir del sitio, y bueno, son,…
A – ¿Tú tienes cuántos escoltas?
B – Uno solo.
A – ¿Esa sola persona fue la que hubo de enfrentarlos a los tres?
B – Así somos en el INDEPABIS, así son los directores, así son los fiscales, así son… ¡Bueno, sí!, pues una persona disciplinada, una persona entrenada, con… con entrenamiento.
A – ¿Pero quién quisiera matar a Eduardo Samán?
B – Bueno, !fíjate!: Imagínate. Imagínate…
A – ¿Tú crees en la hipótesis de que te querían asesinar o crees que era un asalto?
B – Yo.. no, yo creo que sí querían…, que era un encargo, pues que querían asesinarme, porque imagínate en plena guerra económica, bueno… donde aparece en los titulares, bueno, "Asesinado el presidente del INDEPABIS, saliendo de la institución por ladrones dentro de su camioneta". Yo creo que me querían asesinar, ¡y dentro de la camioneta!, para que solo pareciera que era un intento de robo.
A – Ahora, te pregunto: ¿quiénes pudieran estar interesados en que tú… salgas de este mundo?
B – Bueno, ¡imagínense! Cantidad de gente. Nosotros accionamos, hacemos comisos a contrabandistas, acaparadores, especuladores, hay mafias, pues hay mafias; combatimos mafia. Por un lado está el tema de las mafias; por otro lado, bueno, no se descarta el hecho político también, ¿no?; la derrota política. Esto es una guerra económica con un contenido político importante, y se está jugando, bueno… unas elecciones que, este…, que van a querer usar como plebiscito, ¿no? Como plebiscito presidencial; aunque sean elecciones municipales, pero le quieren dar el carácter de elecciones de plebiscito. Entonces, bueno, hay componentes políticos, hay componentes económicos, y bueno, no, no descarto nada. O sea, aquí no se descarta desde la primera hipótesis del robo hasta que puede ser un encargo, pues, una… un encargo que se lo dieron a personas que tienen antecedentes, ¿no? O sea, claro, el CICPC (Cuerpo de Investigaciones Científicas, Penales y Criminalísticas), por los antecedentes de las personas que participaron dice, bueno, esto lo más probable es que sea un robo, pero no se ha descartado todavía la hipótesis, las investigaciones siguen, y las conexiones de estas personas con otros, las relaciones…
A – Y luego de esto, ¿has tomado algunas medidas adicionales con tu seguridad?
B – Sí, por supuesto, claro. Bueno, siempre he tomado medidas, porque si no, no hubiésemos… si no, estuviese muerto, ¿no? Siempre he tomado medidas; lo que pasa [es] que siempre es el uso de la seguridad, sin aquella cosa de la pantallería, del…
A – ¡Pero si hay muchos funcionarios que andan con muchas escoltas, que uno ve por la calle…!
B – Esa seguridad…
A – ¿Los has visto tú también?
B – Sí, esa seguridad no es buena, porque es una seguridad donde… donde hay poca movilidad. Es mejor pasar desapercibido, ser discreto, que la seguridad sea discreta. Por ejemplo, eso que hacen los escoltas de estar enseñando el armamento, de ver… ¡Es un error en seguridad!
A – Entonces vámonos a nuestra temática, Eduardo, la temática que la gente está esperando también, que es el tema asociado, pues, a la especulación, al rol que cumple INDEPABIS. Yo voy a empezar por un tema que mucha gente resiente. Bueno, se acusa a los empresarios, a los sectores empresariales y al sector productivo de estar… digamos, jugando con la especulación, acaparando alimentos, pero ¿cómo es eso de que un sector identificado, bueno, popularmente como una de las bases sociales del chavismo, como son los trabajadores en la economía informal estén en las calles vendiendo los productos que deberían estar regulados, y que están desaparecidos de los mercados regulares, valga la… valga el término. ¿Cómo es eso que los buhoneros, que se supone que forman parte de ese pueblo, que reivindican la revolución sean un instrumento de especulación?
B – Sí, bueno, mira. ¿Tú sabes que 'buhonero', la palabra buhonero viene de 'bufonero' o 'bujonero', porque eran vendedores ambulantes que hacían peripecias [None of my dictionaries agree with his theory of the origin of this words!], hacían bufonerías para vender, ¿no? Y se ha quedado ese nombre como… como 'bufonero'; después evolucionó a 'buhonero', ¿no? O sea, 'bufonero' -> 'buhonero'. No es un término muy apropiado para… para las personas que se dedican a esa… esa actividad. Ellos lo han llamado… este, 'vendedores informales', porque no eran los…
A – Los comercios formales.
B – …fiscal, desde el punto de vista fiscal, o sea, desde el punto de vista fiscal, los comercios tienen deberes formales, ¿no? Entonces, como estos no pagaban impuestos, porque iban por ahí… alguien que dice que no, que los buhoneros deberían pagar impuestos, y hablan del monotributo.
A – ¡Lo cierto es que tienen la margarina, tienen los detergente, tienen la vin… quieren coseguir!
B – Cuando tú haces… Cuando se hace el análisis , cuando se hace el análisis, ¿verdad?, el tema de la economía popular, de los llamados buhoneros… este… ¡son dos problemas diferentes! Por ejemplo, los lados de Petare [the toughest slum], donde la actividad está que bien intensa, donde hay buhoneros que tienen grandes cantidades de productos, ¿verdad?, y que de alguna manera cuentan con el permiso de la alcaldía de Sucre, ¿verdad?
A – ¡Pero también El Libertador lobena (?)?
B – Pero ¡fíjate en El Libertador! La magnitud del problema de El Libertador es mínima, o sea, el censo que tiene la alcaldía y nosotros estamos trabajando con la alcaldía de El Libertador, con el gobierno del distrito de Capital, con los fiscales obreros… en un proceso de diálogo con los buhoneros. Este, de manera de transformarlos…
A – ¡Ah!, y yo te pregunto a ti: ¿por qué diálogos con los buhoneros y medidas represivas con… contra los que tienen comercios establecidos.
B – Porque yo…
A – ¡Por qué no se les trata por igual, si los dos especulan? Si ese es el caso.
B – No, lo que pasa es que los buhoneros… son las víctimas finales de un aparato, de un aparato mafioso.
A – ¡Ah, pero tú no crees que la víctima final es el consumidor, ese 'consumir' y 'consumere', que tú estabas describiendo? ¡Esa es la víctima final, pues es el que paga un producto que vale 5 bolívares lo tiene que pagar a 30.
B – Sí, acuérdate, cuando tú mides la magnitud del problema, por lo menos en El Libertador. Está totalmente controlado el problema. Fíjate, en Quinta Crespo hay, de todos los trabajadores de la economía informal que están ahí, solo 12 se dedican a vender productos de… o sea, productos primera necesidad. Ya con esos 12 se está hablando y se están convirtiendo a que vendan verduras, a que vendan productos…
A – ¿Y se les decomisa los productos que venden a precio especulativo?
B – ¡No, porque fíjate lo que pasa! O sea, el… el… o sea, ¿cuál es el empeño en arremeter contra los buhoneros?
A – ¡No, el problema está en que tú tienes que atacar todos los elementos de la cadena.
B – Sí, pero es que estos son, ¡fíjate!, o sea…
A – ¡Yo no quiero tener ningún empeño contra los buhoneros, pero… pero esto es una parte del problema ¡visible!
B – No, porque es que… ¡fíjate! Hay…
A – ¡Vamos a hacer una cosa! Tenemos que hacer la pausa, y… eso…
B – Sí, vamos a hacerla.
A – …continuamos conversando sobre este, y otros temas inherentes, pues, al debate sobre el problema del acceso a los bienes de uso popular, ¿no?
B – ¡Así es!
