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Nicolas Demorand (journaliste France Inter) : Toutes les semaines en partenariat avec "Le Monde" nous avons le plaisir d'accueillir l'équipe des "Pixels" du "Monde".
Bonjour Martin Utersinger.

Martin Utersinger (chroniqueur "les Pixels") : Bonjour Nicolas. Bonjour Laurent Berger.

Laurent Berger (invité) : Bonjour !

ND : Martin, le droit à la déconnexion aujourd'hui.

MU : Oui, parmi nos auditeurs et nos auditrices aujourd'hui, il y en a peut-être qui sont en train, nous écoutant, de lire voire de répondre smartphones en main à des courriels de leurs chefs ou de leurs collègues. Avant c'était beaucoup plus facile de déconnecter. Bien sûr, on pouvait ramener à la maison des dossiers le vendredi soir mais aujourd'hui avec les smartphones, qu'on le veuille ou non, ce sont non seulement tous les dossiers mais aussi tous ses collègues qui nous suivent à la maison pour le week-end et les cadres et chefs d'entreprises s'attendent, de plus en plus, à voir leurs salariés répondre à leurs sollicitations y compris donc le dimanche. Pour contrer cette remise en cause de la frontière entre le temps de travail et le temps de repos, il y eu des initiatives, par exemple Volkswagen, en Allemagne, dans certaines branches de l'entreprise a interdit techniquement, a bloqué techniquement la possibilité d'envoyer des courriels entre 18h et 7h du matin. La Loi Travail, elle le fait aussi un petit peu à sa manière puisqu'elle prévoit un droit à la déconnexion. La CFDT d'ailleurs a salué cette mesure. Laurent Berger, ma question est la suivante : A partir de maintenant, si on me reproche de ne pas répondre à mes mails professionnels le dimanche, est-ce que je vais pouvoir me retourner contre mon employeur ?

ND: Laurent Berger

LB : Et bien la réponse c'est que oui, si c'est prévu dans le cadre d'un accord collectif de l'entreprise puisque ce que prévoit la Loi Travail c'est qu'il y ait des négociations d'entreprises qui fixent ce droit à la déconnexion qui est absolument indispensable, sur lequel nous travaillons depuis maintenant, notamment avec la CFDT cadre, depuis très très longtemps. Donc oui. Alors s'il n'y a pas d'accords, ce sera une charte. Il est prévu dans la Loi Travail que ce soit une charte.

MU : Oui mais est-ce que le droit à la déconnexion sera vraiment applicable avec une charte ?

LB : Et bien si c'est une charte, nous nous sommes plus réservés, c'est pour ça que nous voulons des accords collectifs sur le droit à la déconnexion, qui prévoira ici ou là, pourquoi pas, le fait que le serveur soit bloqué. A d'autres moments, l'interdiction d'envoi de mails. A d'autres moments, la non-obligation de répondre, parce que vous savez bien que...

Chroniqueur de l'émission : Vous y croyez vraiment dans les PME par exemple ? Vous y croyez sérieusement ?

LB : Mais bien sûr que j'y crois parce que vous savez qu'aujourd'hui on compte beaucoup de salariés qui disent "Mais moi le week-end je suis pas tranquille". Parce que quand un directeur ou un cadre supérieur envoie un mail à l'un de ses collaborateurs en disant "Voilà, y'a ça", il dit pas forcément que c'est urgent mais enfin il y a quand même un pression implicite qui s'exerce. Moi je crois au fait qu'on régule la technologie parce que de toute façon elle est là donc on ne va pas aller contre mais on régule la technologie pour qu'il n'y ait pas d'impact sur la vie personnelle ni sur la santé.

MU : Non seulement ça ne sera qu'une charte, il n'y aura pas de sanctions contre les entreprises, mais en plus ça ne s'applique qu'aux entreprises de plus de 50 salariés, donc on est quand même sur un droit qui est un peu relatif.

LB : Oui mais vous savez, Paris ne s'est pas fait en un jour. D'abord moi je ne souhaite pas que ce soit des chartes, je souhaite que ce soit des accords collectifs signés par des organisations syndicales et qui donc contiennent, lorsque ce droit à la déconnexion n'est pas respecté, des sanctions ou des mesures qui forceront l'employeur ou les responsables a en tenir compte. Donc vous savez, ça fait 10 ans qu'on bosse sur ce sujet là, vraiment, avec la CFDT.

MU : Et du coup pour la CFDT c'est quoi le bon droit à la déconnexion ?

LB : Et bien c'est un premier pas dans la porte.Maintenant c'est les militants dans les entreprises qui doivent se battre pour le faire appliquer.

MU : Est-ce qu'il faut bloquer les mails pendant le week-end ? Concrètement pour les gens qu'est-ce que ce serait ?

LB : Cela dépend de la réalité de l'entreprise, ça dépend la réalité et le compromis touché de l'entreprise.

MU : Oui mais sur les principes, ce serait quoi ?

LB : Pour une part moi je pense qu'il faut bloquer la possibilité d'envoi de mails dans un certain nombre de cas. Si c'est ce que décide les salariés c'est une très bonne chose. Mais je vous rappelle que ce droit à la déconnexion on en parle depuis presque 10 ans et on a des premières mesures qui permettent d'y faire face, d'y répondre. Maintenant il faut que les militants dans les entreprises fassent le travail d'accords pour pas qu'on ait des chartes qui soient unilatérales.

MU : Et la Loi Travail justement prévoit aussi l'ouverture d'une concertation nationale sur le télé-travail donc on imagine que ça va aller vers davantage de télé-travail. Ben justement, ça c'est contradictoire avec le droit à la déconnexion puisque là on amène carrément son travail chez soi.

LB : Pas du tout. Figurez-vous qu'on a eu quelques accords. D'ailleurs on va avoir cette concertation, on souhaite que le "MEDEF" l'ouvre très très vite. Ils ne nous ont pas répondu pour l'instant. Mais justement dans les accords télé-travail qui sont signés dans les entreprises, y'en a eu un chez "Générali" etc, il y a des choses très concrètes qui sont cadrées là-dessus. C'est à dire qu'à partir d'un certain moment on peut éteindre son PC et considérer que la journée est finie. C'est au contraire ce qu'il s'est passé dans un certain nombre d'entreprises sur le télé-travail y compris avec le développement des espaces de coworking, et bien, on cadrait beaucoup la question du travail et sachez ...

Un chroniqueur : Le télé-travail ça veut dire qu'on travail entre 10h (22h) et 00h chez soit quand on a fini de diner, non ?

LB : Non le télé-travail c'est comme une journée de travail. Sachez que les salariés en général en sont très satisfaits, notamment dans les régions où le temps de transport est très important.