Greek Script Request

- Τώρα, πάμε να καλησπερήσουμε την κυρία Ντόρα Μπακογιάννη, πρόεδρο της Δημοκρατικής Συμμαχίας... καλησπέρα κυρία πρόεδρε.
- Καλησπέρα κύριε Χατζηνικολάου, καλή χρονιά
- Καλή χρονιά.
Θα ξεκινήσω ζητώντας το σχόλιό σας γι'αυτόν τον ανασχηματισμό στη Νέα Δημοκρατία, διότι από πολλά έντυπα σήμερα χαρακτηρίστηκε "ανασχηματισμός Ντόρας".

-Δηλαδή είπαν ότι η Νέα Δημοκρατία έκανε τον ανασχηματισμό αυτό έχοντας στην πίσω πλευρά του μυαλού της να κλείσει και τους δρόμους που θα μπορούσαν να οδηγήσουν κάποια από τα στελέχη της στο νέο κόμμα.
-Κύριε Χατζηνικολάου, εμείς δεν ιδρύσαμε την Δημοκρατική Συμμαχία, ένα νέο πολιτικό φορέα, για να σχολιάζουμε τα άλλα κόμματα, τα υπάρχοντα κόμματα. Άρα πολιτικά δεν έχω να κάνω απολύτως κανένα σχόλιο.
-Δε θα σχολιάσετε τον ανασχηματισμό..
-Δε θα σχολιάσω καθόλου. Ανθρώπινα είχα μερικές εκπλήξεις, κι επειδή έχω πει ότι λέω τις αλήθειες όπως ακριβώς τις νιώθω, είχα εκπλήξεις. Αλλά πολιτικά δε θα κάνω απολύτως κανένα σχόλιο.
Όταν λέτε εκπλήξεις ανθρώπινα, εννοείτε στελέχη που πιστεύατε ότι θα είναι μαζί σας σήμερα;
'Όχι, εννοώ συμπεριφορές ανθρώπων τις οποίες ομολογώ πως δεν περίμενα. Αλλά εκεί κλείνει, γιατί η πολιτική δεν είναι, αν θέλετε, δε γίνεται μόνο για να εξυπηρετούμε τους εαυτούς μας αλλά για να ανταποκριθούμε στην κοινωνία. Εμείς λοιπόν σήμερα επιλέξαμε ακριβώς να κάνουμε μια πρόταση η οποία για μας είναι πάρα πολύ σημαντική κύριε Χατζηνικολάου, και θέλω να σταθώ σ' αυτό.
-Θα έρθω σε αυτό αμέσως. Μιλάτε για την πρόταση να υπάρξει εξεταστική επιτροπή για την υγεία. Θα έρθω σε αυτό, θα σας ρωτήσω πριν κλείσουμε. Προσπαθείτε να κλείσουμε το προηγούμενο θέμα...
-Ευθέως σας είπα ότι δεν θέλω να σχολιάσω.
-Άλλο ένα ερώτημα θέλω να κάνω.
-Να μου κάνετε.
-Εδώ ένα στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας με πολύ μεγάλη ιστορία στο χώρο αυτό, ο Γιάννης Βαρβιτσιώτης είπε ότι θα πρέπει η Νέα Δημοκρατία πρέπει να κοιτάξει ξανά προς το μεσαίο χώρο, ενώ ένα άλλο στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας, επίσης παλιό και έμπειρο, ο κύριος Γιάννης Κεφαλογιάννης, αφού σας χαρακτήρισε εχθρό της Νέας Δημοκρατίας, είπε πάντως ότι κι εκείνος τάσσεται υπέρ της μεγάλης Κεντροδεξιάς, κι ότι καλό θα ήταν σε κάποια επόμενη φάση των πραγμάτων, πριν από τις εκλογές, να υπάρξει μια προσπάθεια για επανένωση της Κεντροδεξιάς. Αυτό είναι και το ερώτημά μου, αν κατά τη γνώμη σας μπορεί να υπάρξει μια τέτοια προοπτική στο εγγύς μέλλον, και πάντως πριν από τις εκλογές.
-Δε τη βλέπω κύριε Χατζηνικολάου. Με ρωτάτε αν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Δε τη βλέπω. Νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία έχει χαράξει το δρόμο της. Ο κύριος Βαρβιτσιώτης είναι πράγματι ένα ιστορικό στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας, λέει την άποψή του. Ο κύριος Κεφαλογιάννης δε μου συγχωρεί ότι τους πέρασα στο Ρέθυμνο, και υποφέρει. Το καταλαβαίνω κι αυτό, μες την πολιτική είναι, τι να κάνουμε...
-Λέτε ότι η τοπική κόντρα οδηγεί στα σχόλια αυτά;
-Εντάξει τώρα, δεν το αντέχει αυτό το πράγμα, αλλά τι να κάνουμε. Η Δημοκρατική Συμμαχία κατέβηκε στις εκλογές με ένα Περιφερειακό συνδυασμό, τότε δεν ήμασταν καν Δημοκρατική Συμμαχία, κατεβήκαμε τελείως ανεξάρτητοι, πήραμε τη δεύτερη θέση στην Κρήτη...Θα το αντέξει και ο κύριος Κεφαλογιάννης όπως αντέχουμε όλοι κάποιες δύσκολες στιγμές. Αλλά ευρύτερα....
-Πιθανότητα επαναπροσέγγισης..
-Ακούστε...
-Πιθανότητα ανασύνθεσης της ευρύτερης παράταξης...Κι όταν μιλώ για ευρύτερη παράταξη εννοώ το σύνολο της Κεντροδεξιάς, από το Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό, μέχρι και το δικό σας σχηματισμό.
-Το κατάλαβα ότι αυτό λέτε. Αυτή τη στιγμή όπως παρουσιάζονται τα πράγματα είναι εξαιρετικά δύσκολο. Δεν ξέρω αν με τον κύριο Καρατζαφέρη μπορεί να βρεθεί κάποια άκρη, Αλλά το βέβαιο είναι ότι εμείς, οι οποίοι είμαστε οι φιλελεύθερη Κεντροδεξιά, που αν θέλετε είμαστε πιο κοντά στο Κέντρο κι έχουμε απόψεις πολύ συγκεκριμένες, εμείς είναι σαφές ότι δεν έχουμε θέση μέσα στη συμμαχία με τη Νέα Δημοκρατία. Η ιδεολογική καθαρότητα την οποία υποστηρίζει αυτή τη στιγμή η Νέα Δημοκρατία είναι ακριβώς αυτό το οποίο ήταν ο βαθύτερος λόγος για τον οποίο μας έδιωξε εμάς. Ξέρετε, δυο καρπούζια δε χωράνε κάτω από μια μασχάλη. Παλαιότερα πίστευα ότι αυτό ήταν εφικτό. Ότι πράγματι αυτή η μεγάλη παράταξη ήταν ο στόχος. Και την υπηρέτησα με πάθος μπορώ να σας πω. Σήμερα πλέον έτσι όπως διαμορφώνονται τα πράγματα δε βλέπω ιδεολογικά, και το τονίζω το ιδεολογικά διότι παίζει ένα ρόλο για το πως αντιλαμβάνεσαι την πολιτική και ιδεολογία, και πολιτικά να υπάρχει ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Τώρα, στην πολιτική δε λες ποτέ ποτέ, το βλέπουμε, αλλά σε αυτή τη φάση εγώ δεν το βλέπω πιθανό.
-Μάλιστα. Έρχομαι τώρα στη σημερινή σας πρόταση. Προτείνατε τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής για την υγεία, και θέλω να μας πείτε ποιο είναι το περιεχόμενο αυτής της πρότασης, τι θα εξετάσει, και ποιος είναι ο στόχος.
-Κύριε Χατζηνικολάου θα σας το πω δίοτι νομίζω ότι όλοι μας, και πάνω απ' όλα οι πολίτες..Οι πολίτες οι οποίoι όλα αυτά τα χρόνια βλέπουν αυτή την κατάσταση στα νοσοκομεία...τα ράντζα, πληρώνουν...Σήμερα πληρώνουν οι συνταξιούχοι πολύ περισσότερο από ότι πληρώνανε παλιά τα φάρμακά τους...Τα ασφαλιστικά τους ταμεία καταρρέουν, και κάποια στιγμή έρχεται ο σημερινός Υπουργός, και λέει, ακούστε κύριοι...Από τα στοιχεία που έχουμε εμείς, τα φάρμακά ήταν υπερτιμολογημένα, όχι μια φορά κύριε Χατζηνικολάου, όχι δυο, αλλά δέκα φορές απάνω, είκοσι φορές απάνω..Τα ιατρικά υλικά κατά τον ίδιο τρόπο...Οτιδήποτε αναλώσιμο υπήρχε δηλαδή μέσα στα νοσοκομεία, εκτός από τις ιατρικές εξετάσεις και όλα αυτά. Εδώ φαίνεται λοιπόν ότι υπήρχε ένα τεράστιο κύκλωμα κερδοσκόπων. Ένα κύκλωμα το οποίο εις βάρος των Ελλήνων πολιτών, ουσιαστικά καπηλευόταν την υγειά τους κύριε Χατζηνικολάου. Αυτό δεν μπορεί η πολιτική ηγεσία, ή όποια...όλοι εμείς σήμερα να το αφήσουμε ατιμώρητο, γιατί αυτά δεν έχουν παραγραφεί κύριε Χατζηνικολάου. Λοιπόν, εδώ πέρα πρέπει να δούμε τα τελευταία δέκα χρόνια, μισό δισεκατομμύριο το χρόνο αυξανόταν το κόστος της υγείας. Οφείλουμε λοιπόν να εξετάσουμε στη Βουλή των Ελλήνων, και να δούμε, τι έγινε αυτά τα δέκα χρόνια. Ποιοι έκαναν τις αναθέσεις, ποιοι κέρδισαν..Δικαιούται ο Έλληνας πολίτης να πάρει ένα ποσό πίσω κύριε Χατζηνικολάου από αυτά τα λεφτά, και αυτά είναι πάρα πολλά χρήματα. Αυτό λοιπόν το οποίο εγώ θα κάνω αύριο, γιατί εγώ όπως σωστά είπατε πριν στο ρεπορτάζ σας, πέντε βουλευτές είμαστε, δεν μπορούμε να ζητήσουμε εξεταστική επιτροπή...Αυτό όμως το οποίο θα κάνω είναι να στείλω μια επιστολή σε όλους τους αρχηγούς των κομμάτων, να τους ευαισθητοποιήσω στο θέμα, και να τους πω ότι εμείς οι πολιτικοί πρέπει κάποια στιγμή να κοιτάμε τον κόσμο στα μάτια και να πούμε ότι δεν ισχύει η ατιμωρησία για μας και τους κολλητούς μας κύριε Χατζηνικολάου. Άρα αυτό το κύκλωμα κερδοσκοπίας....
-Η κίνησή σας γιατί γίνεται για την υγεία και δε γίνεται για παράδειγμα για τους εξοπλισμούς, όπου είναι επίσης ένα μεγάλο θέμα, κι όπου είναι κοινό μυστικό πλέον ότι έχουν χαθεί τεράστια ποσά από τα χρήματα του ελληνικού λαού;
-Συμφωνώ κύριε Χατζηνικολάου, αλλά όπως ξέρετε είχε γίνει μια εξεταστική επιτροπή για τους εξοπλισμούς, η οποία δυστυχώς δεν κατέληξε και πουθενά, και το σκέφτηκα πάρα πολύ για την εξεταστική, γιατί έχει απαξιωθεί η έννοια της εξεταστικής στα μάτια του κόσμου. Ελπίζω όμως ότι σ' αυτό το μεγάλο θέμα, το οποίο δεν έχει ποτέ εξεταστεί, που είναι το θέμα της υγείας...Υπάρχει μια καταπληκτική σιωπή γύρω απ' αυτό το θέμα. Δε μπορείτε να φανταστείτε δηλαδή. Άπαντες σιωπούν. Και δεν έχω καταλάβει γιατί, ή αν θέλετε υποπτεύομαι γιατί. Γιατί υπάρχει αυτή η ομαδική τύφλωση η οποία παρουσιάζεται από τα μέσα ενημέρωσης, μέχρι τους πολιτικούς; Εδώ πέρα λοιπόν τα πράγματα είναι πολύ απλά. Ο κύριος Λοβέρδος τα είπε. Μίλησε μάλιστα για ενδιαμέσους...
-Τι υποπτεύεστε;
-Ποιοι είναι οι ενδιάμεσοι;
-Συμμετοχή στο πάρτυ υποπτεύεστε;
-Δεν το ξέρω κύριε Χατζηνικολάου. Και αυτά τα οποία λέγανε πριν τα ρεπορτάζ σας στερούνται κάθε βάσης. Εμένα δε...
-Σε ποια αναφέρεστε;
-Ότι το κάνω αυτό ως μια κίνηση προσωπικά εναντίον κάποιου ανθρώπου. Δεν το κάνω. Θεωρώ ότι η μόνη...
-Αυτό ελέχθη κατά κόρον σήμερα στους διαδρόμους της Βουλής.
-Δεν αμφιβάλλω. Κάθε φορά...
-Επειδή υπήρχε και το κλίμα του εσωκομματικού ανασχηματισμού στη Νέα Δημοκρατία...
-Ναι, αλλά όταν...
-Είπαν κάποιοι ότι είναι μια κίνηση για να χτυπήσετε παλιούς συναγωνιστές σας από τη Νέα Δημοκρατία.
-Όχι κύριε Χατζηνικολάου. Εγώ ήμουνα ευθύς...Είπα, δέκα χρόνια...Και δεν είναι αυτό...Και δε μ' ενδιαφέρει, δεν έχω και προσωπικά με κανέναν. Μ' ενδιαφέρει όμως όταν θα κατέβω στο καφενείο στο Βοτανικό, με ενδιαφέρει όταν θα πάω στην Ιεράπετρα ή στην Αλεξανδρούπολη, να μπορώ να πω σ' αυτούς τους ανθρώπους, που τα δικά τους ταμεία καταρρέουν σήμερα, που οι δικές τους ασφάλειες δεν υπάρχουνε, που τα δικά τους φάρμακα αυξάνονται, ότι βρε παιδί μου, κάναμε ότι μπορούσαμε, κάποιους ρεμπεσκέδες απατεώνες αυτού του κυκλώματος να τους βάλουμε μέσα. Αυτό το δικαιούται ο πολίτης κύριε Χατζηνικολάου σήμερα. Και κατά τη γνώμη μου...
-Συμφωνώ μαζί σας. Αλλά αυτό πρέπει ίσως να γίνει σε όλα τα μέτωπα κυρία Μπακογιάννη. Και στο μέτωπο της Siemens, και στο μέτωπο των εξοπλισμών, σε όλα...
-Στο μέτωπο της Siemens γίνεται.
-Δε γίνεται. εδώ κυρία Μπακογιάννη...Με συγχωρείτε, και θέλω και το σχόλιό σας επ' αυτού.
-Να μου το πείτε.
-Εδώ υπήρξαν αποδείξεις ότι ο Τσουκάτος είπε, έδωσα τα λεφτά στο ταμείο. Ο Μαντέλης παραδέχτηκε ότι πήρε χρήματα.
-Μα συμφωνώ..άλλά...
-Και δεν βλέπουμε κάτι να γίνεται.
-Ένα λεπτό...το πόρισμα..Το πόρισμα απ' ότι άκουσα κι εγώ στον τύπο, γιατί δεν είμαι μέλος της επιτροπής..Απ' ότι άκουσα στον τύπο, φαίνεται ότι τα δυο μεγάλα κόμματα συμφωνούν και στο πόρισμα της Siemens, το οποίο είναι ένα καλό δείγμα αν συμφωνούν κύριε Χατζηνικολάου. Διότι σήμερα κάνουνε πολύ μεγάλο λάθος τα κόμματα αν πιστεύουν ότι με το να τα ρίξεις στο ΠΑΣΟΚ στη Νέα Δημοκρατία, κι η Νέα Δημοκρατία στο ΠΑΣΟΚ, κάτι κερδίζουν. Κανείς δεν κερδίζει. Όλοι χάνουμε. Χάνει η δημοκρατία, χάνουν οι πολιτικοί...Πρέπει λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε, ότι εδώ πέρα δεν μπορεί να υπάρχει ατιμωρησία στον τόπο. Όποιος φταίει πρέπει να πληρώσει κύριε Χατζηνικολάου, διότι το δημόσιο αίσθημα θα αμφισβητήσει πλέον τη δημοκρατία, εάν δεν συνεχίσουμε...
-Συμφωνώ...Συμφωνείτε σε περιπτώσεις που έχουν παραγραφεί, και που δεν μπορεί πλέον να οδηγηθεί στη φυλακή ο πολιτικός που υπήρξε επίορκος, να κινηθεί το δημόσια αν έχει στοιχεία, με αστικές αγωγές, για να δημεύσει περιουσίες...
_Απολύτως...
-...που αποκτήθηκαν παράνομα;
-Αλλά θα σας πω και κάτι άλλο. Εμείς καταθέσαμε και μια τροπολογία την οποία την επανακαταθέτει ο κύριος Μαρκογιαννάκης εκ μέρους της συμμαχίας, η οποία λέει κάτι πάρα πολύ απλό κύριε Χατζηνικολάου. Λέει ότι για τους ανθρώπους αυτούς, οι οποίοι πήγαν παραδείγματος χάριν κατηγορούμενοι για το Βατοπέδι, και έχει παραγραφεί η υπόθεση, Ο άνθρωπος όμως που κατηγορείται θεωρεί τον εαυτό του καθαρό. Και είναι καθαρός, κατά την άποψη τουλάχιστον τη δική μου, ή κάποιων άλλων. Αυτός να δικαιούται πριν εξετάσει η δικαιοσύνη την παραγραφή, να μπει στην ουσία της υπόθεσης. Και αμέσως κύριε Χατζηνικολάου μου θα δείτε ποιος είναι λερωμένος και ποιος δεν είναι.
-Να γίνετε η δίκη λέτε ανεξαρτήτως της παραγραφής.
-Ναι γίνεται η δίκη ανεξαρτήτως της παραγραφής.
-Και η παραγραφή να εξετάζεται στο τέλος.
-Στο τέλος. Διότι αυτό...
-Αυτή έχει ενδιαφέρον η πρόταση.
-Αυτή η τροπολογία κατατίθεται ξανά διότι η Δημοκρατική Συμμαχία έχει σκοπό να συμβάλλει. Λοιπόν, αυτό το οποίο λέμε...κύριε άμα είμαι καθαρός...εμένα κύριε Χατζηνικολάου αν με κατηγορήσετε, το πρώτο πράγμα που θέλω να κάνω είναι να καθαρίσω τη δικαιοσύνη, Δε θέλω να κρυφτώ πίσω από την παραγραφή.
-Μάλιστα.
-Όποιος λοιπόν είναι καθαρός, θα ζητήσει αυτό κύριε Χατζηνικολάου. Όποιος είναι ύποπτος θα κρυφτεί πίσω από την παραγραφή. Και τότε η χλεύη του κόσμου είναι η μεγαλύτερη τιμωρία, συν αυτό το οποίο λέτε. Να κινηθεί η δικαιοσύνη για την κατάσχεση των ακινήτων ή δεν ξέρω τι άλλο...
-Ευχαριστώ πάρα πολύ.